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 17 octobre 1961

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farud59510

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MessageSujet: 17 octobre 1961   Mar 21 Nov - 14:43

Salam tout le monde,

alors aprés ecoute du morceau 17 octobre de medine, j'ai decidé de faire mes petites recherche pour ma culture perosonel, ce sujet me tiens vraiment a coeur en tant qu'algerien je ne connaissait pas cette partie de l'histoire !!!

Peut etre que les professeurs d'Histoire on jugé cela pas necessaire a le savoir !!

alors j'ai trouvé sur le site Wikipedia un trés bon article

http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Alg%C3%A9riens_%C3%A0_Paris


en suite

ce site qui traite vraiment trés trés bien ce sujet aussi avec le pourquoi du comment etc ... http://17octobre1961.free.fr/pages/Histoire.htm


voila a+ peace

et merci Medine d'avoir traité ce sujet sans lequel je n'aurai pas été au courant !!


et si tu passe par ici est ce que tu pouré dire la bibliographie et la filmographie que tu a utilisé stp ??
Meme si sur les sites il yen a deja une mais juste pour appronfondire mes connaissances


voili voila SALAM tout le monde

A+ peace
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MessageSujet: Re: 17 octobre 1961   Mar 21 Nov - 14:48

Citation :
Peut etre que les professeurs d'Histoire on jugé cela pas necessaire a le savoir !!


je pense que ça vient de plus haut que ça. la france aura toujours beaucoup de mal avec son passé colonial. donc c'est à nous d'approfondir nos connaissances.
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farud59510

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MessageSujet: Re: 17 octobre 1961   Mar 21 Nov - 14:55

omariton a écrit:
Citation :
Peut etre que les professeurs d'Histoire on jugé cela pas necessaire a le savoir !!


je pense que ça vient de plus haut que ça. la france aura toujours beaucoup de mal avec son passé colonial. donc c'est à nous d'approfondir nos connaissances.


Oui tout a fait !!! mais je c'est pas si vous aviez vue quand ils on voulue faire la lois sur le role positif des colonies et les mettres dans le programe d'histoire c'est un truc de ouf quand meme !! affraid affraid

"Genre on vous a colonisé, on vous a appris a vous tenir bien mais on vous a bien fait la misere mais c'etait pour votre bien quand meme "


pfff ils sont fou !!! pale
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ismail78



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MessageSujet: Re: 17 octobre 1961   Mar 21 Nov - 15:14

farud59510 a écrit:
omariton a écrit:
Citation :
Peut etre que les professeurs d'Histoire on jugé cela pas necessaire a le savoir !!


je pense que ça vient de plus haut que ça. la france aura toujours beaucoup de mal avec son passé colonial. donc c'est à nous d'approfondir nos connaissances.


Oui tout a fait !!! mais je c'est pas si vous aviez vue quand ils on voulue faire la lois sur le role positif des colonies et les mettres dans le programe d'histoire c'est un truc de ouf quand meme !! affraid affraid

"Genre on vous a colonisé, on vous a appris a vous tenir bien mais on vous a bien fait la misere mais c'etait pour votre bien quand meme "


pfff ils sont fou !!! pale

c clair que les colonies ont fait plus de mal que de bien, mais pas forcement partout.
Au Maroc, economiquement on peu dire que les colonies ont fait bcp bcp de biens et la plupart des riches ici sont riche car ils ont repris les usines francaise etc...
Après jimagine qu'en afrique noir ca na fai que du mal, et en Algerie surement osi.
Par contre jsui daccord que culturellement cela na fait que du mal a tout lmonde
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boquito

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MessageSujet: Re: 17 octobre 1961   Mar 21 Nov - 16:36

farud59510

recémment un film est sorti sur cette partie "volontairement" voilée et non reconnue par les différents gouvernements.
Le film c'est NUIT NOIRE

http://www.cinemovies.fr/fiche_film.php?IDfilm=10236
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léo



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MessageSujet: Re: 17 octobre 1961   Mer 22 Nov - 5:25

Attention Il me semble que Au maroc il sagissait d'un protactorat et non d'une conolonisation c'est a dire que le gouvernement maroocain etait toujours en place mais il etait dirigé par le gouvernement français indirectement (allant de la simple influence a l'obligation) ce qui est peu etre al acuse que cette "colonisation" a peu etre eté comme tu dirais moin hardcore que en afrique subsaharienne. mai attention sur le plan economique elle a été peu etre ete un peu benefique (g du mal a le dire) mai t'oublie le plan humain ou cela a ete un veritable calver....
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trowa

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MessageSujet: Re: 17 octobre 1961   Mer 22 Nov - 5:54

Le problème de l'Algérie c'est que c'etait un département français, la France été vraiment bien implanté pas autant qu'au Maroc, on le ressent baucoup dans l'architecture notemment. Oui économiquement ça a fait du bien au pays, plein d'entreprise on été construite et on a exploité le gaz, mais aujourd'hui on le ressent pas. Bien sur les dirigeants Algériens y sont pour baucoup et je pense qu'ils ont plus niqué le pays que les français eux même. Le fond du problème pour moi c'est la culture et c'est la que la colonisation n'a pas été positif parceque comme en Afrique noir on a voulue enlevé leurs coutûmes leurs religions sans aucun respect c'était surtout une pompe à fric, et de la chair à canon. Pour conclure la colonisation dans l'économie à eu un rôle positif on ne peut pas le nier mais dans la culture la vie quotidienne notre amour de la patrie et du pays, elle a eu un rôle plus que négatif puisqu'il ont voulue enlevé une partie de nous. Donc aujourd'hui VIVE L'ALGERIE !!!! et chacun doit faire valoir sa culture, français, israëlien, chinois, marocain, espagnole, cubain, congolais, palestien etc.... en respectant les autres et chalah on vivra dans le Salaam.
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farud59510

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MessageSujet: Re: 17 octobre 1961   Mer 22 Nov - 9:22

Merci de vos reponse !!! peace
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Amine

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MessageSujet: Re: 17 octobre 1961   Mer 22 Nov - 9:37

Ce que je pense, perso, c'est que la colonisation ne peut avoir eu des effets bénéfique, que ce soit pour l'Algérie où tout les pays d'afrique qui ont subi cette "invasion"!
Il ne faut pas oublié que le but de la colonisation était en quelques sortes d'éduquer les "sous-hommes d'afrique", on oublie qu'a l'instar des nazis qui interdisait des parcs aux juifs et aux chiens, les plages algérienne était interdite aux chiens et aux arabes!
N'oublions pas que ces a cause de leurs système de république bananière qu'aucun pays d'afrique n'a vécu de révolution industriel, certains pays comme le bénin sont obligé de se concentré sur la production de coton exclusivement alors que les états unis a coup de dumping font baissé le cours du coton!
Si les pays occidentaux n'avait pas colonisé l'afrique, elle ne serait pas autant en retard, ce sont les effets pervers des avantages comparatifs de Ricardo!
Certes certains dirigeants africains n'ont fait qu'aggravé la situation(Mobutu,Boumedienne,Chadli Benjedid...),mais comment peut on dire que la colonisation a eu des effets bénéfiques alors qu'elle est une grande cause de la situation critique de l'afrique, ces soit disant effets bénéfique existe mais ils ne sont que de la poudre aux yeux!
On a l'impression de retourné 50 ans en arrière : le gentil colon qui vient éduquer et aider l'indigène sauvage, c'est fini, il faut arrêter ce débat stupide, l'afrique n'a pas demandé a etre colonisé!
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rhino63chicago



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MessageSujet: Re: 17 octobre 1961   Mer 22 Nov - 9:45

Je conseille à tout le monde ki veux en savoir plus sur cet événement un roman écrit par Leïla Sebbar intitulé "La seine était rouge" ki raconte l'histoire des points de vue divers. Voilà un ptit extrait du roman avec une introduction.

""""« On a mis nos plus beaux habits. Mon père m’a dit : “Tu es toujours la plus jolie, ma fille”. J’étais fière. Il me prendrait par la main et on marcherait dans la ville. Il a dit à ma mère : “Tu pars avec la Petite, moi je prends les garçons. Vous risquez rien. Tu le sais…” J’ai pas compris pourquoi on se séparait et pourquoi on aurait dû avoir peur. Il a ajouté: “C’est pacifique”, il a répété plusieurs fois “pacifique”. Je savais pas pourquoi il employait ce mot-là, et à trois reprises. Sur la carte du monde, j’avais lu sur le bleu : pacifique. J’ai pas posé de question. »

Paris, 17 octobre 1961. La fin de la guerre d’Algérie n’est pas loin et, en réponse au couvre-feu imposé à la communauté algérienne, le FLN décide l’organisation à Paris d’une manifestation pacifique. Violences de la police parisienne et des harkis sous les ordres du préfet Papon, arrestations massives, matraquages, meurtres… Depuis, silence sur ces journées de massacre.
Paris 1996. « Sa mère ne lui a rien dit, ni la mère de sa mère ». De ce silence, Amel, 16 ans, va faire une quête. Avec d’autres de sa génération, et grâce au film documentaire de Louis, 25 ans, fils d’une française ayant adopté la cause algérienne, elle va tenter de conjurer l’oubli.

Ce roman à plusieurs voix mêle, à la façon d’un script de film, souvenirs et témoignages des acteurs de cette journée. """

Peace à tous,
Rhino du 63/Chicago
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Amine

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MessageSujet: Re: 17 octobre 1961   Mer 22 Nov - 10:17

rhino63chicago a écrit:
Je conseille à tout le monde ki veux en savoir plus sur cet événement un roman écrit par Leïla Sebbar intitulé "La seine était rouge" ki raconte l'histoire des points de vue divers. Voilà un ptit extrait du roman avec une introduction.

""""« On a mis nos plus beaux habits. Mon père m’a dit : “Tu es toujours la plus jolie, ma fille”. J’étais fière. Il me prendrait par la main et on marcherait dans la ville. Il a dit à ma mère : “Tu pars avec la Petite, moi je prends les garçons. Vous risquez rien. Tu le sais…” J’ai pas compris pourquoi on se séparait et pourquoi on aurait dû avoir peur. Il a ajouté: “C’est pacifique”, il a répété plusieurs fois “pacifique”. Je savais pas pourquoi il employait ce mot-là, et à trois reprises. Sur la carte du monde, j’avais lu sur le bleu : pacifique. J’ai pas posé de question. »

Paris, 17 octobre 1961. La fin de la guerre d’Algérie n’est pas loin et, en réponse au couvre-feu imposé à la communauté algérienne, le FLN décide l’organisation à Paris d’une manifestation pacifique. Violences de la police parisienne et des harkis sous les ordres du préfet Papon, arrestations massives, matraquages, meurtres… Depuis, silence sur ces journées de massacre.
Paris 1996. « Sa mère ne lui a rien dit, ni la mère de sa mère ». De ce silence, Amel, 16 ans, va faire une quête. Avec d’autres de sa génération, et grâce au film documentaire de Louis, 25 ans, fils d’une française ayant adopté la cause algérienne, elle va tenter de conjurer l’oubli.

Ce roman à plusieurs voix mêle, à la façon d’un script de film, souvenirs et témoignages des acteurs de cette journée. """

Peace à tous,
Rhino du 63/Chicago
Merci beaucoup pour l'info!!
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MessageSujet: Re: 17 octobre 1961   Mer 22 Nov - 11:24

Citation :
Si les pays occidentaux n'avait pas colonisé l'afrique, elle ne serait pas autant en retard, ce sont les effets pervers des avantages comparatifs de Ricardo!

on voit que les cours d'éco servent a quelque chose. lbref.

je pense qu'en faisant des petites recherches sur dailymotion on peut trouver beaucoup de vidéos qui traitent de ce sujet qui est tabou.
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ismail78



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MessageSujet: Re: 17 octobre 1961   Mer 22 Nov - 11:48

Amine, la colonisation au Maroc na pas été la meme qu'en afrique noir et surement en Algerie.
Je ne peux pas dire que la colonisation a été mauvaise sur tout les plans.
Et au Maroc ce n'était pas trop "les francais qui viennent nous eduquer" yavais ptetr eun peu de sa mais comme a dit je sais plus ki, c'était un protectorat, ils nous ont bcp bcp enrichi et fait avancer economiquement.
Jconnais pas bien lcas dlalgerie donc jpeu rien dire.
Se que je peut dire c'est que oui culturellement elle n'a pas été benefique, ni au maroc, ni a lalgerie ni au mali ni a personne. et economiquement osi surement pr bcp de pays (en tout cas pr le maroc ce nest pa lcas).

Mais Comme a dit je sais plus qui (dsl jai oublié lpseudo)....les gouvernement Algeriens, Marocains, Et autres pays d'afrique noir surtout, Ont fait bcp plus de mal que les Francais eux meme.
"L'occident n'est pas responsable de ton slip" lol!
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Amine

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MessageSujet: Re: 17 octobre 1961   Mer 22 Nov - 15:15

Citation :
Mais Comme a dit je sais plus qui (dsl jai oublié lpseudo)....les gouvernement Algeriens, Marocains, Et autres pays d'afrique noir surtout, Ont fait bcp plus de mal que les Francais eux meme.
je n'ai pas di que les gouvernant n'avait pas leurs part de résponsabilité ismail, je me cite :
Citation :
Certes certains dirigeants africains n'ont fait qu'aggravé la situation(Mobutu,Boumedienne,Chadli Benjedid...),mais comment peut on dire que la colonisation a eu des effets bénéfiques alors qu'elle est une grande cause de la situation critique de l'afrique, ces soit disant effets bénéfique existe mais ils ne sont que de la poudre aux yeux!
Voila ce que je dis, et je pense franchement que ceci est valable pour le maroc aussi, comme quelqu'un l'a souligné ce que j'avais di sur les effets pervers des avantages comparatifs de ricardo, je vais dévellopé un peu plus :Loin de moi la prétention de critiqué cet auteurs qui est l'un des plus illustre économiste de l'histoire(et l'un des fondateur du capitalisme), mais sa thèse est officiellemnt désuete dans le sens ci : Ricardo, qui est en quelques sortes le père fondateur de la mondialisation, a émis une hypothèse qui dis que l'on a forcément intérét a se spécialisé dans un registre pour échanger des biens avec un autre pays spécialisé dans un autre registre car tout le monde y gagnerai en productivité, or c'est vrai seulement cette "Division International du travail" empèche certains pays de ce dévellopé. Un exemple : la France est spécialisé en airbus, La cote d'ivoire en cacao, alors la France échange une quantité d'airbus contre une quantité decacao de cote d'ivoire, tout le monde est gagnant en apparence mais en réalité produire uniquement du cacao empèche la côte d'ivoire de s'industrialisé, de créer ses propres avions et donc de créer des formations d'élites, au lieu de sa la côte d'ivoire ne crée que de la main d'oeuvre sous-qualifié et forcément le pays ne se développe pas!
Ceci a été appliqué au maroc aussi ismail, et j'affirme que le Maroc serait surement beaucoup plus développé économiquement ( a un degré moindre que des pays comme la cote d'ivoire, benin ou algérie) que si il n'avait pas été colonisé!
J'éspère que j'ai été assez claire pour ceux qui n'ont pas de notions d'éco et pas trop simpliste pour ceux qui s'y connaissent mieux!
Une chose est claire pour moi : Dire que la colonisation a été bénéfique aux pays qui l'ont subi, rvient à dire que les colons sont venus rendre service aux pays sous développé alors que leurs buts principaux été de les pillé!!
Salaam
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Amine

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MessageSujet: Re: 17 octobre 1961   Mer 22 Nov - 15:21

Je rajouterai juste un auteur intéressant à lire sue le sujet même s'il faut le prendre avec des pincettes, il s'agit de l'économiste tiers-mondiste egyptien Samir Amin.
Voila, Salaam à tous.
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sarah



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MessageSujet: Re: 17 octobre 1961   Mer 22 Nov - 15:24

Trowa aucunes justifications ne permet de légitimer la présence coloniale française en ALgérie . Dire que la colonisation a été bénéfique économiquement pr l'Algérie c faux pq il faut aller au déla de ça . Bénéfique pr qui?? Qui à été exploité? Qui à était privé de ces droits??? Qui a bénéficié de cet élan économique??? Les Algériens? le peuple Algérien???
Autant de questions qui permettent de dire que ce que tu dis est faux et choquant. On a construit des trains super pr qui? Pour quoi? Dans quels buts? Pr aider ces pauvres algériens ? Il faut arrêter ça jamais alors jamais je ne dirais et on peut dire que la colonisation à eu des effets positifs pq il ne faut surtt pas oublier l'idéologie raciste qui s'y trouve et impérialiste et j'en passe.

Certes L'Algérie est un pays trés influencé architecturalemnt par la France, La langue, c vrai qu'elle à subi un vrai pb au niveau de sa culture et ceci est bien triste et c bien à cause de la France.
Encore une fois j'aime mon pays La France et je la deteste autant pr ce qu'elle a pu faire en Afrique et en Asie.
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